« DSK et sa famille, tous à New York dans la finance mondiale | Accueil | Sarkozy et les finances de l'etat »

Navigo RATP et surveillance des passagers

La RATP et son système de flicage NAVIGO se font de plus en plus pressants ces temps-ci. Plein d’employés de la RATP, pas vraiment souriants, essaient de convaincre les gens (notamment le matin dans les stations de métro) de passer à Navigo.

Savez-vous que Navigo permet à la RATP et à ses maîtres (l’état.. et on sait qui c’est en ce moment…) de tout savoir sur vos déplacements, en temps réel..

Un employé de la RATP à qui je faisais remarquer ça alors qu’il essayait de me refourguer sa connerie m’a répondu en 2 points très édifiants:

• de toutes façons c’est obligatoire
• vous êtes déjà sous contrôle avec votre carte bleue et votre téléphone mobile

Sauf que, RATpiste de piètre extraction mentale…  on peut pour les mêmes choses utiliser du liquide ou des chèques, ne pas avoir de téléphone mobile ou en avoir un payé en liquide avec des cartes de conso payées en liquide aussi ET que la cb et le mobile ne donnent pas d’infos en direct sur les déplacements..

Amis résistants ! La lutte contre la RATp et son système de flicage se fait de la manière suivante:

• si vous avez de l’argent prenez le pass DECOUVERTE qu’a arraché de haute lutte la CNIL. Le PASS DECOUVERTE coûte plus cher (5 euros) mais il est anonyme et vous n’avez qu’à donner un faux nom (par exemple Nick Laratep )
• Si vous êtes un résistant écolo, arrêtez le métro et prenez votre vélo
• Si vous avez une imprimante, allez sur le site de la CNIL, remplissez le formulaire automatique d’exercice de votre droit d’accès, imprimez le (la rédaction de la lettre d’exercice du droit d’accès est automatique sur le site de la CNIL) et envoyez tout ça au

PDG de la RATp  54, quai de la Rapée 75599 PARIS CEDEX 12

(par lettre recommandée avec A/R si possible) (et avec copie à la CNIL:

Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés
8, rue Vivienne CS 30223
75083 Paris cedex 02

• Si la RATp vous snobe, ne vous répond pas EXACTEMENT en vous donnant les informations spéciales sur vous, alors SAISISSEZ LA CNIL
• Informez la plupart des gens que vous connaissez en leur expliquant comment ils sont fliqués, surveillés dans leurs déplacements avec le pass NAVIGO

 

mars 6, 2008 dans actualites, scandale | Navigo RATP et surveillance des passagers

Commentaires sur Navigo RATP et surveillance des passagers

Faut arrêter xfiles et les conspirations...
Avec le navigo decouverte, tu es aussi suivi, etc...comme tu dis, mais tu ne figure pas dans le fichier client, c'est tout...
Et ton navigo faut bien le recharger non ? Tu crois pas qu'on peut remonter à toi par ce biais ?

T'inquiètes, la ratp a autre chose a foutre que de savoir si tu va au bistrot au lieu de rentrer chez toi, elle regarde plutôt le flux voyageur pour mettre en place de nouvelles rames de metro/rer ou des bus. Dans tous les cas, l'Etat saura toujours ce qu'il veut savoir de toi, quand il le voudra ( en se passant du fichier client de la ratp)

Retourne a tes dvd d'xfiles ;)

Rédigé par: ocin | 15 mars 08 12:00:12

ah ben alors tu viens de démontrer que la ratp n'a pas de système anonyme, même avec DECOUVERTE.. Merci.
Comme tu as l'air de bien connaître la RATP, tu pourrais leur dire qu'ils n'ont pas besoin des coordonnées des gens pour améliorer les flux voyageur, de la même façon qu'on n'a pas besoin de connaître leurs noms pour savoir qu'il y a des cons :-)

Rédigé par: boubs | 15 mars 08 19:50:55

Simplement si tu possède un navigo intégrale 6 zones et que tu le paumes, le fichier client permettra d'informer tous les services ratp,dont le contrôle, que le passe est volé ou perdu, et pourra éventuellement être confisqué lors d'un contrôle.

Pour ce qui nous occupe, le navigo te coutera 8 euros si tu le paumes, alors que le navigo découverte te coute 5 euros à la base et vu qu'il n'est jamais remplacé, tu donne 5 euros pour en refaire un...
Tout dépend si tu perd souvent tes affaires ou pas...

Pour résumer on est déjà fiché (carte vitale, CB, impots, etc...), un peu plus un peu moins... Le fichier client ratp me semble le moins grave non ?
:)

Rédigé par: ocin | 16 mars 08 17:58:35

Ce qui est scandaleux avec la ratp est que l'anonymat est + cher que le non anonymat. Que ce système devient obligatoire. (ton explication en tient pas car avec la carte orange si tu la perds, tu peux en refaire une mais avec la carte orange tu n'es pas flické lors de tes déplacements car le système ne peut savoir que TEL ticket correspond à telle personne). Tes exemples ne sont pas probants non plus car si l'on raisonne comme ça, alors disons aussi que comme tout le monde meurt un jour pourquoi ne pas mourir aujourd'hui ? De plus la carte vitale, la cb et les impots en donnent pas l'occasion de savoir directement où tu es. ce n'est pas pour rien que la cnil a demandé des transformations.
De toutes façons, ce n'est pas la peine non plus de cacher que la ratp est au service de l'état pour contrôler les déplacements des gens. Qu'ils le disent simplement au lieu d'avoir des raisonnements de faux cul et de faire croire que c'est pour l'amélioration du service. Ou qu'il précise de quel service il s'agit...
Même dans le métro russe, il n y a pas ce genre de choses...

Rédigé par: boubs | 16 mars 08 19:59:03

Le navigo est quand même largement plus pratique (on ne peut pas le nier) que la carte orange papier ( et plus ecolo aussi )Les gens réclament même de pouvoir recharger leur navigo depuis chez eux ! ( matériellement impossible). La société évolue dans ce sens ou les gens qui payent veulent tout avoir sans efforts. Le navigo s'inscrit finalement dans cette logique qui nous dépasse et qu'on peut effectivement déplorer.
Je vais être extrême mais rien ne t'oblige à prendre les transports. Prends tes pieds, ton vélo ou ta voiture, tu ne sera pas "suivi"
Tu sais les gens ont râlé quand on a installé les premières videosurveillance dans les rues...mais finalement sarkozy a été élu et les caméras sont bien implantées.
Il n'est pas rare d'entendre: j'ai rien a cacher donc je m'en fiche si je suis filmé dans la rue ou si on peut tracer notre parcours avec le navigo ( dans une certaine limite car ils peuvent seulement savoir à quels endroits tu valide, si tu valide...pour ça que j'adhère pas trop à ton article)
C'est dommage que les gens se focalisent sur certaines choses et pas sur d'autres ou sur un contexte plus général. Le ticket de metro est trop cher, mais personne rale pour le prix du timbre par exemple...

Triste époque :)

Rédigé par: ocin | 18 mars 08 10:48:37

@ocin
Que certains réclament de recharger leur Navigo de chez eux, que certains soient contents de ce truc qu'on ne sort pas de sa poche, que certains soient contents des caméras et du reste n'est pas UNE raison ni UN argument valable pour NE PROPOSER QUE CA.
Il ne faut pas oublier non plus que jusqu'à preuve du contraire, la RATP est un service PUBLIC et que donc, dire qu'on n'a qu'à prendre un autre système n'est pas recevable non plus. Air France peut le dire, la RATP non, à moins que les pratiques "privées", soient déjà complètement intégrées dans la "culture" de cette "société" ....
Le fait que le système anonyme, le pass découverte, soit PLUS CHER est SCANDALEUX !!!

Rédigé par: Marc-André | 18 mars 08 18:37:09

C'est sur je me fais un peu l'avocat du diable.:) Cependant je suis convaincu que le support navigo(je parle bien du support) est une super innovation, pour plein de raisons(que j'ai pas envie d'énumérer et d'argumenter-c'est fastidieux quand même- lol). La politique commerciale de la ratp et surtout du STIF (car c'est lui le patron et lui qui décide des tarifs, etc... la ratp comme l'optile et la sncf ne sont que des exécutants, il faut le savoir), c'est autre chose...

La politique commerciale du stif , dont dépendent celles de la ratp/sncf/optile, (comme toutes les politiques commerciales en général) est souvent discutable ( navigo anonyme plus cher, etc...) mais c'est plutôt aux gens "qui laissent faire" qu'il faut s'en prendre.
Les gens qui ont le pouvoir, l'argent, sociétés ou pas, font du fric parce que notre société capitaliste le permet. Alors devons nous condamner les gens qui exploitent ce système? (car tout le monde est fondamentalement égoïste au fond, si on a une bonne occasion, on la saisie, on va pas la laisser à un autre) ou ceux qui permettent que ce système existe et perdure ? Et quelle serait l'alternative ? Devant ces questions difficiles, la plupart des gens, je pense, préfère voter pour des personnes qu'ils estiment aptes à prendre ces décisions, mais si ces dites personnes peuvent les rouler ouvertement...Un autre % laissent faire et ceux qui restent, trop peu nombreux, se battent, revendiquent,etc...mais se heurtent justement à l'indifférence générale (égoïsme) et aux murs épais du pouvoir...
Pourtant on a eu plusieurs fois l'occasion de faire changer tout ça récemment avec de nombreuses manifs, mais mai 68 est bien loin et personne s'est décidé à gueuler ensemble.
Les gouvernements arrivent très bien à diviser les gens pour entretenir cela: supprimer des avantages aux uns, en donner aux autres, etc...

Comme je disais: triste époque

Rédigé par: ocin | 19 mars 08 10:33:05

Un peu plus ou un peu moins fiché quelle importance ? Mais qu'est-ce que c'est que cette connerie ?!
Sans tomber dans la paranoïa aiguë (les RG sont sur mes talons), je n'ai pas envie qu'on puisse tout connaître de mes déplacements, même si je ne fais que des allers-retours entre chez moi et mon boulot. Je n'ai pas envie qu'on puisse décortiquer mes déplacements exceptionnels pour m'envoyer de la pub ciblée chez moi (ça viendra, il suffit d'attendre que la CNIL soit un peu plus détricotée) et surtout j en'ai pas envie de payer pour éviter ça.

C'est pas parce que je n'ai rien à cacher que j'ai envie que tout le monde le sache.

Rédigé par: N. | 21 mars 08 11:08:30

Réseau pour l'Abolition des Transports Payants. allez sur notre site : http://metro.samizdat.net/
informe les "usagers"
"attentifs ensemble, le pass navigo pollue plus que les tickets en carton recyclables, le plastique épais utilisé produit plus de CO2 à la production et surtout la puce RFID qu'il contient (et qui sais plein de trucs sur nous) est fabriquée avec des composants très polluants et à ce jour non recyclables ! Comme les puces d'ordinateur..."

Rédigé par: LE RATP | 2 avr. 08 06:26:18

Le meilleur moyen d'échapper à tout contrôle est de frauder !
chaque mois je cottise avec des amis à une mutuelle qu'on a créé, 5euros ou 7euros les mauvais mois, la mutuelle rembourse les éventuelles amendes. Chaque mois nous sommes bénéficiaires ! Perso, une seule amende prise en 6 mois de fraude.
La ratp annonce des bénéfices reccords de 80millions d'euros. La majorité de ses rentrées d'argent est assurée par les impots locaux (et oui c'est un service public, vous savez ce que sait ?) et la publicité (hmmm c'est bon la pub dans ta face). L'argent des abonnements sert juste (chiffres RATP) à payer la production des titres de transport, l'entretien des machines (tiens ! je vous ai pas parlé des ondes électromagnétiques pour lire nos cartes) et... les contrôleurs !

Rédigé par: RATP | 2 avr. 08 06:32:04

Alors si toi aussi tu veux plus qu'on t'insulte en disant "navigo, tête de veau" !
Réaproprie toi TON espace public !
Nous ne sommes pas du bétail qui accueille toute nouvelle comme "la carte orange se MODERNISE..." (on dirait du soviétique dans le texte, soyez heureux, on vous informe qu'on se modernise, que c'est bien, que vous avez pas le choix) avec des beuglements de plaisirs, genre "hmmm ! Des farines animales pour me nourrir, quelle modernité" (on peut remplacer farines animales par OGM, mais il faut attendre 20 ans et des dégats évidents pour le faire).
Pardon aux boeufs qui nous lisent de les comparer à des humains.

Rédigé par: RATP | 2 avr. 08 06:37:49

En fait la RATP renverse les rôles. AVec la RATP, ce sont les usagers qui sont au service de ses délires. bravo Nounours ! Aux chiottes le pass Navigo, le flicage et les décisions unilatérales de ceux qui veulent penser pour les autres

Rédigé par: | 2 avr. 08 20:11:52

Prenez vos pieds, vous ne serez plus "fliqués" par la ratp. Personne vous oblige à prendre les transports.
Vous habitez trop loin de votre boulot pour pouvoir vous y rendre en vélo ou à pied ? Déménagez. Trop cher le loyer de l'appart qui vous rapprocherait de votre boulot? Changez de boulot, vendez votre voiture ou résiliez votre abonnement téléphone et internet. C'est cruel, mais c'est ainsi. C'est pas la faute à la ratp mais à notre société et au développement humain.

Quand aux transports gratuits....
Cessez de vouloir vivre dans votre monde idéaliste et utopique. Il n'y AUCUNE possibilité de rendre un réseau aussi vaste que celui de la ratp et sncf gratuit pour tous. C'est faisable, et ça se fait pour des petits réseaux de province mais c'est impossible en ile de france. Que vous le vouliez ou non, il y a un cout pharaonique pour le fonctionnement du matériel, de l'infrastructure et des employés qui font tourner tout ca. Personne voudrait voir ses impôts monter en flèche pour financer tout ça. Surtout les gens qui n'utilisent pas ou rarement les transports. ( et arrêtez de croire que virer les contrôleurs, ça financera tout ce budget, reconnaissez que vous êtes pour la plupart des fraudeurs invétérés qui n'aiment pas se faire verbaliser). Les "solutions" que l'on trouve sur le site RATP(abolition etc...) sont fantaisistes et ne s'inscrivent pas dans une réalité sociale et économique qui dépasse de toute façon 99% des gens et ne dépend ni de vous ni de moi mais d'une évolution humaine globale.

Ou alors trouvez le financement et soumettez le au gouvernement, mais cessez vos discours à 2 balles! Faites avancez les choses pour TOUT le monde, au lieu de créer des mutuelles pour une poignée de fraudeurs et des sites de propagande pour une communauté de gens idéalistes et utopiques. Ah oui j'oubliais, beaucoup d'entre vous estiment que c'est pas à eux de trouver des solutions et des financement, mais à ceux qui sont élus....

Faire participez les gens au cout par l'achat de titre de transport est la manière la plus concrète et simple pour responsabiliser les gens. Il n'est pas normal que des gens payent dans ce sens alors que d'autres fraudent sous prétexte qu'il faudrait rendre les transports gratuits(par exemple).

Par ailleurs la carte orange est remboursée par l'employeur, et un grand nombre de personne bénéficient déjà de la gratuité (carte cst) ou de réductions (carte cst, -26ans, enfants, etc..). C'est peut être pas suffisant aux yeux de certains, mais j'estime que comparé à nos voisins européens, c'est pas si mal...

Les gens en veulent toujours plus sans rien payer... mais là on devient hors sujet.

Le navigo est un faux problème de plus...mais dont on peut discuter rationnellement, mais la gratuité du réseau de transport en commun de l'ile de france est un débat stérile si on avance pas de solutions concrètes (qui raisonnablement n'existent pas).

Allez-y, réagissez sur mes propos qui vous "traitent" de fraudeurs, que votre propagande est inutile, etc... puisque c'est certainement ce qui va se passer
mais si vous devez rester cohérent avec vous même et votre "combat", fermez votre ordi et allez dans la rue.

Rédigé par: ocin | 3 avr. 08 12:03:32

@ocin

un petit problème de compréhension de "SERVICE PUBLIC" ?

Rédigé par: Boubs | 3 avr. 08 12:05:35

Merci je sais très bien de quoi je parle.
Je connais les 3 grands principes du service public et la contradiction qui existe entre "continuité du service" (donc pas d'interruption, donc pas de greves) et le code de travail qui autorise le droit de grêve.
Mais en aucun cas un service public est censé être gratuit dans le sens ou les usagers n'auraient rien à payer.
Je pense que c'est plutôt à toi de mieux te renseigner sur la définition du service public
;)

Rédigé par: ocin | 3 avr. 08 15:22:04

Un peu de mélange de tout a toujours été une base du discours de défense du "service public" quand il oublie son nom.
Gratuit ou payant n'a rien à voir dans cette histoire; Que les gens le paient par leurs impots ou quand ils l'utilisent, de moment que personne de particulier n'encaisse de bénéfice .. tout va bien.
En revanche, que des personnes, qui s'affranchissent du bien commun, prennent des décisions, contraire au SERVICE du PUBLIC EST scandaleux.
Il est vrai qu'on est en france dans un monde où les politiques, en premier lieu, sont de moins en moins des élus au service du peuple et se comportent de plus en plus comme des élus de droit divin..
Comme la morve, la morgue finira toujours par leur couler sur le menton et par les étouffer si ils ne se mouchent pas ou ne sont pas mouchés avant

Rédigé par: Boubs | 3 avr. 08 17:22:15

et qu'en est il de l'idée de carte orange à 50 euros pour tous les franciliens, prévu par yves jégo avant son entrée au gouvernement ??

http://www.impots-utiles.com/la-carte-orange-a-50-euros-pour-tous-les-franciliens.php

Rédigé par: impots-utiles.com | 3 avr. 08 18:34:54

Je suis ok avec toi boubs, le navigo (le support) s'inscrit parfaitement dans le service et n'y ai pas contraire.
Le seul problème soulevé ici, c'est le fichier client ratp.
La gratuité que revendique le réseau d'abolition est donc bien utopiste et hors sujet.

Rédigé par: ocin | 3 avr. 08 20:54:38

c'est vrai qu'il vont quand meme fliquer entre 5 et 10 millions de personne... une paille quoi

Rédigé par: zed | 19 mai 08 19:02:10

Poster un commentaire sur: Navigo RATP et surveillance des passagers

Nom:

Adresse Email:

URL:

Conserver mes coordonnées?

Commentaires: